Comentarios en: Sōsuke Aizen http://bleachh.com/2008/01/29/sousuke-aizen/ Todo sobre el mundo de Bleach Thu, 11 Mar 2010 20:09:29 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Por: szaoldyeck http://bleachh.com/2008/01/29/sousuke-aizen/comment-page-57/#comment-16053 szaoldyeck Mon, 15 Feb 2010 17:50:38 +0000 http://bleachh.wordpress.com/?p=13#comment-16053 Requiem en su post trata de analizar un poco la ideología de Aizen. En su análisis me ha hecho recordar al personaje del Death Note, Light Yagami (alias Kira). También quería convertirse en un nuevo dios y dictar las leyes que él considera correctas según su ética y línea de pensamiento, y para ello no duda en utilizar la fuerza, el miedo y la masacre. Kira era un "niño de bien" con una familia estable. Quizá tenemos que empezar en considerar que Aizen también puede ser un "niño de bien" en el sentido de que no tiene ningún pasado trágico y que solo quiere mejorar el mundo a su manera. Requiem en su post trata de analizar un poco la ideología de Aizen. En su análisis me ha hecho recordar al personaje del Death Note, Light Yagami (alias Kira). También quería convertirse en un nuevo dios y dictar las leyes que él considera correctas según su ética y línea de pensamiento, y para ello no duda en utilizar la fuerza, el miedo y la masacre. Kira era un “niño de bien” con una familia estable. Quizá tenemos que empezar en considerar que Aizen también puede ser un “niño de bien” en el sentido de que no tiene ningún pasado trágico y que solo quiere mejorar el mundo a su manera.

]]> Por: Byakuyyaa http://bleachh.com/2008/01/29/sousuke-aizen/comment-page-57/#comment-16051 Byakuyyaa Mon, 15 Feb 2010 17:46:11 +0000 http://bleachh.wordpress.com/?p=13#comment-16051 mme gusta esta pagina web pero tmb se olvidaron de poner a Neliel tu ob no me acuerdo bien el nombre pero se olvidaron de algunas cosas pero tmb esto pega bien mme gusta esta pagina web pero tmb se olvidaron de poner a Neliel tu ob no me acuerdo bien el nombre pero se olvidaron de algunas cosas pero tmb esto pega bien

]]> Por: Vastoloorde http://bleachh.com/2008/01/29/sousuke-aizen/comment-page-57/#comment-16040 Vastoloorde Mon, 15 Feb 2010 03:14:12 +0000 http://bleachh.wordpress.com/?p=13#comment-16040 umm puede ser solo lo digo sin mencionar el gran poder de Ulquiorra ,,ademas la arma mas poderosa de aizen es su boca fijate ke son con ablar conkisto el hueco mundo, ya veremos como va este enredo . saludos umm puede ser solo lo digo sin mencionar el gran poder de Ulquiorra ,,ademas la arma mas poderosa de aizen es su boca fijate ke son con ablar conkisto el hueco mundo, ya veremos como va este enredo .
saludos

]]> Por: Requiem http://bleachh.com/2008/01/29/sousuke-aizen/comment-page-57/#comment-16028 Requiem Sun, 14 Feb 2010 15:21:09 +0000 http://bleachh.wordpress.com/?p=13#comment-16028 Vaya se lee cada cosa por acá. Al menos bajo los subtitulos de todas las casas que se dedican a ello, nunca ví que en alguno de los subtitulos se mencionara que los Vasto Lordes tuvieran "3" veces el poder de un capitán, y menos que esto haya salido de la boca de Hitsugaya, bajo la traducción que yo presencié el dijo claramente "Superan con creces el nivel de un capitán", pero esto es relativo, no es lo mismo hablar de capitanes como Komamura (que lamentablemente Tite Kubo ha hecho ver tan mal), a capitanes como Shunsui, Byakuya o Kenpachi, de los que supongo siempre saldrán airosos, y no creo que sean superados con facilidad por un Vasto Lorde. Vuelvo y repito que lo de Aizen como fenónemo de la Tragedia Griega de Edipo Rey tal como lo resalta Szaoldyeck, está por mucho salido de todo contexto lógico, pero siendo Bleach cualquier cosa puede pasar. Para sostener mi posición cito de nuevo mis palabras en el comentario hecho en el útlimo tomo del manga hasta hoy (14/02/10): Los pensamientos navegan y las teorías divagan de un lado a otro. Es interesante ver como Bleach es capaz de hacernos pensar tanto, y a todos de maneras distintas. Como relativismos las ideas de algunos parecen dispares al entender de otros; y al final quien sorprende siempre es Tite Kubo. Es curioso lo de Bleach porque siempre ha acontecido el hecho de que la secuencia lógica de la serie ha tenido ciertas fluctuaciones, ahí han tenido lugar las teorías de aquellos que han pensado lo menos lógico a la luz de lo más coherente. Ejemplo de ello: Aquellos que pensaron que Yammy daría algo de que hablar, y aunque resulte repugnante, así lo fue. Esto podría no ser tan dispar en razón de que por algo Tite lo mantuvo vivo en la historia. Pero tal cual el ejemplo que cite anteriormente, algunos muy bien por ahí pronosticaron la importancia que podría tener Isshin en la historia, otro hecho poco lógico, pero que sucedió. Sin embargo, la corriente lógica de Bleach en cuanto a su trama en su mayoría sigue un pensamiento coherente, y en razón de ello la opinión del usuario szaoldyeck, me parece muy atinada. Para que Aizen sea un hijo bastardo, o al estilo de la Tragedia Griega, tendría que tener mucho más edad de la que aparenta, siguiendo este idea, su rango de capitán tendría que haber sido obtenido mucho de antes de cuando lo fue. Turn Back the Pendulum nos mostró al Sousuke de la época de Shinji como capitán, y es recalcable que se le veía más joven que su superior y que muchos capitanes de aquel entonces (algunos de ellos aún se mantienen como capitanes), por esa razón descarto a mi humilde parecer en gran medida, la posibilidad que Aizen sea un hijo perdido, negado, etc. del Rey. Y tal cual lo mencionó Szaoldyeck, si acaso lo hubiese sido, el viejo Yamma tendría que saberlo y con ello la entrada de Aizen al Gotei 13 hubiera sido cuasi imposible. La única posibilidad coherente que yo le veo a esta teoría, radica en que Aizen siendo un hijo desterrado del Rey, quien ya tenía un gran poder y manejaba con soltura a Kyoka Suigetsu, abandonó el escuadrón 0 e hipnotizó a todo el Gotei 13 para fingirse como alguien que no es. Todo eso sería demasiado complicado aún para ser Bleach, por lo cual descarto como mencione antes, lazos de consaguinidad en línea recta con el Rey de los Shinigamis. Creo que el mismo efecto se surtiría en caso que Aizen Sousuke fuera un desterrado del escuadrón 0, sin tener lazos de consaguinidad, es decir alguien que siendo un soldado (de bajo o alto rango) fue sacado de tal escudaron; esto no me parece lógico porque Yammamoto debería saberlo. Así que lo de ser un renegado del escuadrón 0 me parece la posición menos lógica y posiblemente realizable en la serie (aunque no imposible porque es Bleach). Concuerdo más con la idea que Aizen pudo haber sido victima del rigor a veces irracional de las “Reglas” del Sereitei, digo esto desde una perspectiva del Derecho Natural, que creaba Filosofía del Derecho en razón de cada fenómeno suscitado, aún a pesar de existir patrones o cánones de conducta; debatibles a tenor de cada situación. Diferente al Derecho Positivo que crea normas pre-establecidas y las cuales deben aplicarse sin importar cada situación particular. Toco lo de las dos estructuras del Derecho (Naturaral y Positivo), porque en el Sereitei en su mayoría propugna el Derecho Positivo, alienado con normas intachables que inciden en la razón, sobre todo en la de aquellos que son legisladores y funcionarios de la norma jurídica. Así verbigracia Kuchiki Byuakuya cuando le menciona a Ichigo “¿Si no somos nosotros, quien cumplirá las normas?”. La nobleza y todo su estandarte obviamente incide de manera categórica en el ser de este personaje; que visto desde el otro lado de la línea, puede describirse como un robot, títere de las normas y del orgullo por cumplirlas, aunque carezca de razón hacerlo. De un fenómeno tan complejo como eso, pudo haber sido victima Aizen Sousuke, o alguno de sus seres queridos, y por ello la ambición de trascender a universos de poder lejanos de lo posible. Aunque de ser así la treta de Aizen radicaría en la “venganza” tal como el caso de “Amagai Shuusuke”; pero a mi parecer la filosofía de Aizen no radica en vengarse de hechos concretos, sino en una reflexión del entorno de las cosas. Dicho en palabras simples, Aizen no estaba de acuerdo con como se manejaba el Seiretei y por eso ambiciona poder, y más que no estar de acuerdo con el Seiretei, no está de acuerdo con el universo mismo. Derrocar al Seretei solo sería derrotar a su obstáculo más grande, pero su ambición de tanto poder estriba a mi criterio en la errática idea del cuestionamiento de lo existente. Es decir Sousuke no concuerda con como se suscitan las cosas en la vida, y por ello ambiciona tanto poder para poder entenderlas y así cambiarlas, derrotando a quien hagas las veces de aquel que ostente el poder para regirlo todo. En palabras simples ambiciona ser un dios, solo por placer de entender lo que significa. No se si esto derive de alguna enseñanza, trauma, o más a mi parecer de su simple reflexión. Respecto a Ichimaru Gin, sostengo lo dicho en post anteriores; no creo que esté detrás de todo, y menos manipulando a Aizen, al menos no bajo el conocimiento de Sousuke. Turn Back the Pendulum muestra a Ichimaru adhiriéndose al plan de Azien y no viceversa, y ese plan de Aizen lo venía sosteniendo desde hace mucho antes de la existencia de Gin, por lo cual Ichimaru tendría que haber obtenido más poder que Aizen en el lapso de tiempo desde que conoció a Sousuke hasta que se convirtió en capitán; y la verdad en lo personal me siento alejado de este parecer. Solo comparar sus Shikais inclina la balanza a favor del ex-capitán del quinto escuadrón. Creo Gin como ya lo manifesté con anterioridad, en caso de ser un villano, radica sus posición en sus propios ideales, y en caso de utilizar a Aizen lo está haciendo sin que Sousuke sospeche de ello en lo más mínimo; al punto de saber en que momento darse a conocer y quien sabe si a atacar a Aizen dada una situación idónea (hay que tomar en cuenta que por los mostrado en la serie Gin es el personaje que más conoce a Aizen y por lo tanto sus debilidades si a caso las tiene); lo cual no significa que sea más poderoso que Aizen, sino que es un simple oportunista rapaz que espera el momento justo para aprovechar la situación. Pero como repito aún esto se me hace extraño, puesto que algunos fundamentan que el hecho de que Ichimaru no peleé hasta hoy en Karakura, lo hace estar detrás de todo; pero el punto es que Aizen está peleando sabiendo que Ichimaru no lo hace y esto supone una cosa: - Que Aizen sabe que Ichimaru es más poderoso y por ende el que manda y solo cumple sus ideales, y por ello peleó primero. Cuestión que no considero. Si bien es cierto todos nos percatamos (como espectadores) que Ichimaru no pelea aún, también Aizen lo ha hecho, y en ese sentido una de dos: 1. Aizen es consiente de que Ichimaru lidera todo y esto lo relega a ser un súbdito de Gin y por eso lucha primero contra la Sociedad de las Almas. 2. El plan de Aizen ni siquiera necesita de la intervención de Ichimaru y éste peleara más adelante contra algún rival como Buyakuya, Kenpachi o Unohana. Creo que de las dos, la segunda tiene más lógica. ¿no creen? Saludos!!!! Requiem Vaya se lee cada cosa por acá. Al menos bajo los subtitulos de todas las casas que se dedican a ello, nunca ví que en alguno de los subtitulos se mencionara que los Vasto Lordes tuvieran “3″ veces el poder de un capitán, y menos que esto haya salido de la boca de Hitsugaya, bajo la traducción que yo presencié el dijo claramente “Superan con creces el nivel de un capitán”, pero esto es relativo, no es lo mismo hablar de capitanes como Komamura (que lamentablemente Tite Kubo ha hecho ver tan mal), a capitanes como Shunsui, Byakuya o Kenpachi, de los que supongo siempre saldrán airosos, y no creo que sean superados con facilidad por un Vasto Lorde.
Vuelvo y repito que lo de Aizen como fenónemo de la Tragedia Griega de Edipo Rey tal como lo resalta Szaoldyeck, está por mucho salido de todo contexto lógico, pero siendo Bleach cualquier cosa puede pasar. Para sostener mi posición cito de nuevo mis palabras en el comentario hecho en el útlimo tomo del manga hasta hoy (14/02/10):
Los pensamientos navegan y las teorías divagan de un lado a otro. Es interesante ver como Bleach es capaz de hacernos pensar tanto, y a todos de maneras distintas. Como relativismos las ideas de algunos parecen dispares al entender de otros; y al final quien sorprende siempre es Tite Kubo.
Es curioso lo de Bleach porque siempre ha acontecido el hecho de que la secuencia lógica de la serie ha tenido ciertas fluctuaciones, ahí han tenido lugar las teorías de aquellos que han pensado lo menos lógico a la luz de lo más coherente. Ejemplo de ello: Aquellos que pensaron que Yammy daría algo de que hablar, y aunque resulte repugnante, así lo fue. Esto podría no ser tan dispar en razón de que por algo Tite lo mantuvo vivo en la historia. Pero tal cual el ejemplo que cite anteriormente, algunos muy bien por ahí pronosticaron la importancia que podría tener Isshin en la historia, otro hecho poco lógico, pero que sucedió.
Sin embargo, la corriente lógica de Bleach en cuanto a su trama en su mayoría sigue un pensamiento coherente, y en razón de ello la opinión del usuario szaoldyeck, me parece muy atinada. Para que Aizen sea un hijo bastardo, o al estilo de la Tragedia Griega, tendría que tener mucho más edad de la que aparenta, siguiendo este idea, su rango de capitán tendría que haber sido obtenido mucho de antes de cuando lo fue. Turn Back the Pendulum nos mostró al Sousuke de la época de Shinji como capitán, y es recalcable que se le veía más joven que su superior y que muchos capitanes de aquel entonces (algunos de ellos aún se mantienen como capitanes), por esa razón descarto a mi humilde parecer en gran medida, la posibilidad que Aizen sea un hijo perdido, negado, etc. del Rey. Y tal cual lo mencionó Szaoldyeck, si acaso lo hubiese sido, el viejo Yamma tendría que saberlo y con ello la entrada de Aizen al Gotei 13 hubiera sido cuasi imposible. La única posibilidad coherente que yo le veo a esta teoría, radica en que Aizen siendo un hijo desterrado del Rey, quien ya tenía un gran poder y manejaba con soltura a Kyoka Suigetsu, abandonó el escuadrón 0 e hipnotizó a todo el Gotei 13 para fingirse como alguien que no es.
Todo eso sería demasiado complicado aún para ser Bleach, por lo cual descarto como mencione antes, lazos de consaguinidad en línea recta con el Rey de los Shinigamis.
Creo que el mismo efecto se surtiría en caso que Aizen Sousuke fuera un desterrado del escuadrón 0, sin tener lazos de consaguinidad, es decir alguien que siendo un soldado (de bajo o alto rango) fue sacado de tal escudaron; esto no me parece lógico porque Yammamoto debería saberlo.
Así que lo de ser un renegado del escuadrón 0 me parece la posición menos lógica y posiblemente realizable en la serie (aunque no imposible porque es Bleach).
Concuerdo más con la idea que Aizen pudo haber sido victima del rigor a veces irracional de las “Reglas” del Sereitei, digo esto desde una perspectiva del Derecho Natural, que creaba Filosofía del Derecho en razón de cada fenómeno suscitado, aún a pesar de existir patrones o cánones de conducta; debatibles a tenor de cada situación. Diferente al Derecho Positivo que crea normas pre-establecidas y las cuales deben aplicarse sin importar cada situación particular.
Toco lo de las dos estructuras del Derecho (Naturaral y Positivo), porque en el Sereitei en su mayoría propugna el Derecho Positivo, alienado con normas intachables que inciden en la razón, sobre todo en la de aquellos que son legisladores y funcionarios de la norma jurídica. Así verbigracia Kuchiki Byuakuya cuando le menciona a Ichigo “¿Si no somos nosotros, quien cumplirá las normas?”. La nobleza y todo su estandarte obviamente incide de manera categórica en el ser de este personaje; que visto desde el otro lado de la línea, puede describirse como un robot, títere de las normas y del orgullo por cumplirlas, aunque carezca de razón hacerlo.
De un fenómeno tan complejo como eso, pudo haber sido victima Aizen Sousuke, o alguno de sus seres queridos, y por ello la ambición de trascender a universos de poder lejanos de lo posible. Aunque de ser así la treta de Aizen radicaría en la “venganza” tal como el caso de “Amagai Shuusuke”; pero a mi parecer la filosofía de Aizen no radica en vengarse de hechos concretos, sino en una reflexión del entorno de las cosas.
Dicho en palabras simples, Aizen no estaba de acuerdo con como se manejaba el Seiretei y por eso ambiciona poder, y más que no estar de acuerdo con el Seiretei, no está de acuerdo con el universo mismo. Derrocar al Seretei solo sería derrotar a su obstáculo más grande, pero su ambición de tanto poder estriba a mi criterio en la errática idea del cuestionamiento de lo existente. Es decir Sousuke no concuerda con como se suscitan las cosas en la vida, y por ello ambiciona tanto poder para poder entenderlas y así cambiarlas, derrotando a quien hagas las veces de aquel que ostente el poder para regirlo todo. En palabras simples ambiciona ser un dios, solo por placer de entender lo que significa. No se si esto derive de alguna enseñanza, trauma, o más a mi parecer de su simple reflexión.

Respecto a Ichimaru Gin, sostengo lo dicho en post anteriores; no creo que esté detrás de todo, y menos manipulando a Aizen, al menos no bajo el conocimiento de Sousuke. Turn Back the Pendulum muestra a Ichimaru adhiriéndose al plan de Azien y no viceversa, y ese plan de Aizen lo venía sosteniendo desde hace mucho antes de la existencia de Gin, por lo cual Ichimaru tendría que haber obtenido más poder que Aizen en el lapso de tiempo desde que conoció a Sousuke hasta que se convirtió en capitán; y la verdad en lo personal me siento alejado de este parecer. Solo comparar sus Shikais inclina la balanza a favor del ex-capitán del quinto escuadrón.
Creo Gin como ya lo manifesté con anterioridad, en caso de ser un villano, radica sus posición en sus propios ideales, y en caso de utilizar a Aizen lo está haciendo sin que Sousuke sospeche de ello en lo más mínimo; al punto de saber en que momento darse a conocer y quien sabe si a atacar a Aizen dada una situación idónea (hay que tomar en cuenta que por los mostrado en la serie Gin es el personaje que más conoce a Aizen y por lo tanto sus debilidades si a caso las tiene); lo cual no significa que sea más poderoso que Aizen, sino que es un simple oportunista rapaz que espera el momento justo para aprovechar la situación. Pero como repito aún esto se me hace extraño, puesto que algunos fundamentan que el hecho de que Ichimaru no peleé hasta hoy en Karakura, lo hace estar detrás de todo; pero el punto es que Aizen está peleando sabiendo que Ichimaru no lo hace y esto supone una cosa:
- Que Aizen sabe que Ichimaru es más poderoso y por ende el que manda y solo cumple sus ideales, y por ello peleó primero.
Cuestión que no considero. Si bien es cierto todos nos percatamos (como espectadores) que Ichimaru no pelea aún, también Aizen lo ha hecho, y en ese sentido una de dos:
1. Aizen es consiente de que Ichimaru lidera todo y esto lo relega a ser un súbdito de Gin y por eso lucha primero contra la Sociedad de las Almas.
2. El plan de Aizen ni siquiera necesita de la intervención de Ichimaru y éste peleara más adelante contra algún rival como Buyakuya, Kenpachi o Unohana.

Creo que de las dos, la segunda tiene más lógica. ¿no creen?

Saludos!!!!

Requiem

]]> Por: szaoldyeck http://bleachh.com/2008/01/29/sousuke-aizen/comment-page-56/#comment-16027 szaoldyeck Sun, 14 Feb 2010 13:06:38 +0000 http://bleachh.wordpress.com/?p=13#comment-16027 No comparto la teoría de arriba que podemos bautizar ya como la gran tragedia se Sófocles “Edipo Rey”. Lo veo inverosímil porque eso supondría que Sousuke-san tuviera mucha más edad y los personajes con más años en el Sereitei son el viejo Yama-sama, Unohana, Kyoraku y Ukitake. Yo sitúo la vida de Sousuke-san en el mismo tiempo que la de Hirako Shinji. Incluso un poco más joven que este. No solo porque fueron teniente y capitán el uno del otro respectivamente, sino porque Shinji parece conocerle bien puesto que desde un principio sospechaba de él. Además, quizá en la graciosa frase que le suele decir (la dice 2 veces en la saga del pasado, tomo 36 del manga) Hirako a Sousuke-san para indicarle desde cuándo sospechaba de él (“Desde que estabas en el vientre de tu madre”) tenga algo de literalidad. Sobre la vida de Aizen yo me apoyo más en la creencia de que conociera a alguien de la división 0 (no estoy pensando en Hikifune) con quien tendría cuantas pendientes, ya sea para bien o para mal. No comparto la teoría de arriba que podemos bautizar ya como la gran tragedia se Sófocles “Edipo Rey”. Lo veo inverosímil porque eso supondría que Sousuke-san tuviera mucha más edad y los personajes con más años en el Sereitei son el viejo Yama-sama, Unohana, Kyoraku y Ukitake. Yo sitúo la vida de Sousuke-san en el mismo tiempo que la de Hirako Shinji. Incluso un poco más joven que este. No solo porque fueron teniente y capitán el uno del otro respectivamente, sino porque Shinji parece conocerle bien puesto que desde un principio sospechaba de él. Además, quizá en la graciosa frase que le suele decir (la dice 2 veces en la saga del pasado, tomo 36 del manga) Hirako a Sousuke-san para indicarle desde cuándo sospechaba de él (“Desde que estabas en el vientre de tu madre”) tenga algo de literalidad. Sobre la vida de Aizen yo me apoyo más en la creencia de que conociera a alguien de la división 0 (no estoy pensando en Hikifune) con quien tendría cuantas pendientes, ya sea para bien o para mal.

]]> Por: Vastoloorde http://bleachh.com/2008/01/29/sousuke-aizen/comment-page-56/#comment-16026 Vastoloorde Sun, 14 Feb 2010 12:52:38 +0000 http://bleachh.wordpress.com/?p=13#comment-16026 tus teorias estan buenas amigo ,saves una vez el capitan toshiro dijo ke un vastolorde es 3 veses mas fuerte ke un capitan ke tal si Aizen es un vastolorde puedo puede ser no se jijiji tus teorias estan buenas amigo ,saves una vez el capitan toshiro dijo ke un vastolorde es 3 veses mas fuerte ke un capitan ke tal si Aizen es un vastolorde puedo puede ser no se jijiji

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